访谈：Cherie Hu 谈音乐与元宇宙

音乐会如何在元宇宙中发挥作用？无论如何，元宇宙到底是什么？在她参加 CoinDesk 共识节的小组讨论之前，Water & Music 创始人 Cherie Hu 将其确定下来。

在过去的几年里，Cherie Hu 已经成为音乐界最可靠的预言家之一——那种知道市场走向以及如何到达那里的专家。作为Water & Music的创始人，这是一个致力于音乐与科技行业重叠的研究平台和时事通讯，她对社交代币、非同质代币 ( NFT ) 和传统音乐科技初创公司等主题进行了细致的研究，并提供给一群忠实的订阅者.

去年年底，在参加了一个名为 Seed Club 的加密加速器计划后，胡开始围绕代币而不是 Patreon 订阅重新组织该社区。结果就是 Water & Music DAO，或去中心化自治组织——一个以自制加密货币为中心的在线空间。

Water & Music 名册包括来自加密领域几乎所有主要音乐项目的领导者；如果您关心音乐和技术，那么您很可能已经是会员。

在她的 2022 年共识小组讨论之前，胡与 CoinDesk 讨论了音乐 NFT 的状态以及事情可能从这里走向何方。

为了清楚起见，本次采访经过编辑和浓缩。

Water & Music 刚刚发布了一份关于元宇宙中音乐的报告——在那个领域，你现在最感兴趣的是什么？

对于任何技术，尤其是Web 3，我都考虑了很多：什么形式的音乐创作、消费或货币化是给定技术固有的，而不仅仅是复制和粘贴已经存在的商业模式？

当音乐创作变得更具触觉时，我对所发生的事情感到兴奋。有一家名为 Wave XR 的初创公司很早就做到了这一点——他们后来开始转型——但他们会与艺术家合作，在 VR 中围绕他们的音乐制作这些交互式、身临其境的世界，这样你就可以从字面上拾取茎，这取决于如何你与他们互动或在空间中移动他们，它会触发不同类型的声音。它是通过运动制作或重新混合音乐。这个想法对我来说非常有趣——我觉得你可以在这些虚拟环境中使用很多不同的方式来玩弄它。

我个人过去对音乐和游戏进行了大量研究，业界对商业机会进行了大量炒作。比如，Travis Scott 在 Fortnite 节目中赚了数百万美元，或者 Lil Nas X 在 Roblox 中。

但我认为游戏世界作为新的叙事媒介对我来说更有趣。最好的游戏不仅是互动的，而且非常个人化并且依赖于玩家。那么，当你采用一种更标准、更线性的方式通过音乐讲述故事时——比如一首歌曲——并将其置于这种互动环境中会发生什么？这将如何改变您传达潜在叙事的方式，或者球迷、球员或成员与该叙事相关的方式？

你觉得Travis Scott Fortnite的演出是虚拟音乐会创意的分水岭吗？当时感觉有点出乎意料，但回想起来，这感觉就像是一种趋势的开始。

当然，时机也发挥了重要作用，因为它正好在大流行的开始。我记得当时发表了大量文章，就像“这种形式是音乐会的未来”。我猜只是因为没有 IRL 替代品。所以即使看看 Epic Games，以及他们从那时起如何发展他们的音乐策略，我认为他们只与极少数艺术家进行过这种音乐会。
我认为 Ariana Grande 是唯一一位举办过这种规模音乐会的艺术家，就使其完全沉浸式、互动式而言。他们在游戏的非战斗大逃杀部分举办了许多其他音乐活动，但它们只是嵌入屏幕的 YouTube 视频，因此互动性不强。

主要的收获是我不认为这种模式是未来。举办这种规模的节目是非常昂贵的，然后因为它很昂贵，游戏开发者只想与最大的名人合作以使其物有所值。所以这个模型对我来说似乎不是超级容易理解的。
我对同时发生的许多 Minecraft 节日的 DIY、定制性质非常感兴趣。它是一种相反的模式：任何人都可以启动自己的 Minecraft 服务器并创建自己的世界，邀请人们加入。它或多或少是完全开放的。它在美学上也少了很多“定制”——你可以在 Minecraft 世界中构建很多东西，但它在很大程度上是一种特定的 Minecraft 美学。

就使更多艺术家能够创造自己的世界的工具而言，这更多地是我看到的未来发展方向。Minecraft 不是免费的，但在构建这些自定义世界方面，它更容易获得。

我记得在大流行的早期，在 Travis Scott 与 Fortnite 合作之后，有一个 100 Gecs 和 Charli XCX 的 Minecraft 节目，感觉更加低保真。更简洁，更可定制和更易于访问。

对于 Fortnite 来说，对于 Travis Scott 的表演来说，它对游戏世界来说是独一无二的。这也是一个巨大的挑战，我们将在下一季研究这一点：这些体验如何与 IRL 体验相结合或不相结合。我认为音乐直播的需求已经停滞或下降。总的来说，在线音乐会有很多炒作，大量的初创公司围绕它展开，但我认为总体活动或需求已经下降。

或者，如果您查看 Twitch 上的指标，在​​他们的音乐类别中，它在过去一年左右的时间里保持不变。我不知道其中的一部分是否是新奇感的消退——部分原因是，尽管有 COVID，但实际的 IRL 音乐体验和回归之类的音乐会也是如此。所以对于想要在网上建立这些体验的人来说，我认为压力更大，但也必须确保它真正有趣，并且只能在网上和数字环境中真正体验，没有物理限制。
还有一点需要注意的是，大多数元宇宙“音乐会”并不是真正的现场直播——它们通常只是预先录制的，对吧？

是的。音频是预先录制的，但您可以看到人们的化身实时做出反应。quote, unquote 音乐会的社交部分是现场直播，但表演部分不是。就未来的音乐元宇宙体验而言，就当今技术所允许的情况而言，我认为在社交层而不只是在表演层也可以进行更多积极的实验和很酷的事情。

如果有的话，加密货币在哪里适合？

关于虚拟世界需要实现的东西与 Web 3 密不可分，有一整套思想流派。我认为虚拟世界的一个核心理论基础是互操作身份的概念，我认为这也与很多人们正在为 Web 3 构建，它能够拥有这种与平台无关的身份模型、与平台无关的资产和您随身携带的数据所有权。它不集中或不依赖于任何一个平台。

有很多讨论和兴趣——例如在游戏中——能够拥有一个化身，或者某种 NFT 或 PFP [个人资料图片] 与你一起穿越游戏世界。当然，在游戏领域，围绕虚拟商品已经形成了成熟的经济体系，并以此推动大量游戏的收入。可以说，这也可以很好地映射到 NFT。

在光谱的完全相反的一边，你有 Facebook/Meta。我也将 Epic Games 归入虚拟世界的极其集中化愿景的类别中。这很奇怪，因为光谱的那一边使用了很多类似的语言。Mark Zuckerberg 将谈论 Metaverse 的方式，以及它如何在 Meta 母公司旗下的所有不同平台中发挥作用——在这个非常集中的环境中，它是可互操作的。例如，能够在所有这些不同的应用程序中随身携带您的身份和社交图谱。

当然，它仍然是一家公司拥有所有这些数据，而 Epic Games 绝对是相似的。我正在考虑他们对 Bandcamp 的收购，这是他们为迎合独立创作者而对这些更多独立艺术市场进行的一系列收购的一部分。它是这个独立市场网络的集中所有权，因为他们希望让独立游戏开发人员更容易使用 Epic 技术构建自己的游戏。

至少在音乐行业，我们希望通过我们的研究能够做到的事情，就是开始让人们意识到这些从根本上矛盾的虚拟世界愿景的存在。

这种互操作性或平台阻力的概念与公司之间现有的竞争有何关系？为什么私营公司会希望用户将资产带出平台？从逻辑上讲，这将如何运作？

具有讽刺意味的是，由于 Web 3 是如此去中心化，因此对于 NFT 中包含哪些类型的信息没有达成共识或共享标准。而且我认为，尤其是随着音乐/Web 3 领域的扩展，我可以看到这将很快成为互操作性的问题。

例如——这类似于音乐行业的一个问题，甚至没有引入 Web 3 的复杂性——但绝大多数音乐 NFT 平台，他们构建元数据的方式，我认为它是“单一播放器”。它假设只有一个铸币钱包。[而且] 不仅只有一个铸币钱包，而且只有一个钱包应该获得所有收入。它绝对有利于完全 DIY 的艺术家——他们是他们自己的经理，他们做自己的制作、歌曲创作和工程。

甚至将合作者的收入归功于合作者的概念，更不用说与他们分享收入，这是相对较新的。在过去的几个月里，音乐 NFT 上的拆分协议才真正开始以更公开的方式使用。而在 OpenSea 上铸造的 NFT——他们必须归功于合作者的领域与像 Sound 或 Catalog 这样的更特定于音乐的 NFT 平台可能想要腾出空间的领域完全不同。我不知道这本身是否是竞争，因为它是去中心化的。所有这些不同的平台都会有自己的激励措施，具有讽刺意味的是，在一个平台上铸造的 NFT 实际上可能无法很好地映射到另一个平台。

2022 年的音乐 NFT 到底是什么？如果没有标准来定义 NFT 包含哪些类型的数据音乐，我们如何定义呢？您如何看待市场在这方面的成熟？

NFT 归根结底只是数据容器。它们代表了铸造 NFT 的人和购买它的人之间的关系，并在链上显示了这种关系。你可以用它做的事情的数量，以及你可以围绕它设计的体验——围绕它的可能性仍然如此开放，但仍然有如此多的炒作或关注，仅仅针对这个“限量版，稀缺drop”模型，或者到这种“10k PFP”收集模型。这是非常非常有限的。

我认为只要你以 NFT 为主要卖点这一事实，你的目标市场就会有一个上限。因为那时你只对那些更熟悉 Web 3 原生的人说话，他们的钱包里有足够的钱，并且足够富有，有一些可支配收入可以花在价值可能不高的音乐 NFT 上众所周知。这与视觉或美术市场的动态非常相似。

我认为与 Web 3 相关的音乐体验存在市场，但具有讽刺意味的是，我认为“NFT”这个词将不得不作为该项目为何有价值的领先指标。如果目标是接触更广泛、更主流的粉丝群，我认为要明确围绕该技术的“为什么”或“那又怎样”或由此产生的体验，以至于技术的复杂性处于次要地位——我认为这将是至关重要的。

你是否发现在音乐界仍然存在围绕 NFT 的污名？

确实。周围的污名，财务可及性，环境问题，肯定的。而且我想这是更广泛的 Web 3 事物，但总体而言，L2 链似乎有更多的动力。

我仍在努力处理周末与 Yuga Labs发生的整件事 ——我不高兴周末不尝试购买任何 NFT，但汽油费的概念将达到数千美元——在这首音乐中，文化背景，考虑对技术的负面看法 – 从入职和采用的角度来看绝对没有帮助。

我认为消息传递必须引导的不是技术，而是围绕它的体验，以及技术带来的体验如何真正令人愉快而不是复杂，而不是导致我认为很多粉丝仍然存在的所有这些障碍进入。